７ 会議に付した事件
別紙次第書のとおり
８ 配付した
参考資料 別紙のとおり
９ 議事の
経過概要 別紙のとおり
議事の
経過概要
開会宣告 14時59分
１
地域公共交通事業者の
取組について
（１）
参考人意見陳述 信楽高原鐵道株式会社 代表取締役社長 正木仙治郎 氏
◎
正木 参考人 本日は、
信楽高原鐵道の
事例につきまして、御
説明をする機会を与えていただきましたことを心より御礼を申し上げます。
また、日頃は県として、また、株主として
信楽高原鐵道に様々な御
支援を賜っております。この場をお借りいたしまして厚く御礼を申し上げます。
おおむね本日提出しております
資料に基づいて、
説明をさせていただきます。
まず、本日は
取組事例についての
説明ということでしたので、
会社の
経営理念等は省略をさせていただいておりますが、何と申しましても
当社は
鉄道事業者でありますので、
安全運行を第一に行っております。また、32年前には未曾有の事故を起こしてしまった
鉄道会社ですので、まず全てにおいてそれを優先させていただいているところです。
また、
鉄道事業者であると同時に第三セクターでもありますので、
鉄道運行を通じていかに
地域貢献をさせていただくかを念頭に置いております。
そうしたことをするためには、やはり
健全経営ということが大切でありますので、例え僅かであっても、極力
黒字経営ができることを意識し、
事業を実施させていただいております。
簡単に
鉄道の概要を御
説明させていただきますと、
資料２ページ目ですが、
国鉄信楽線として、ちょうど今から90年前に設立がされております。後に民営化され、今日の
信楽高原鐵道になりましたのは、今から36年前の昭和62年であります。
延長距離は、14.7キロメートルであり、
近江鉄道が60キロメートルでありますので、
沿線距離としますと
近江鉄道の４分の１ほどの
延長距離です。ただし、
近江鉄道の場合ですと、14町をつないでいる
鉄道でもありますので、
従業員数や
売上げは、うちの10倍ぐらいあります。
平成25年度に
上下分離という形で再
スタートを切ったところであり、
令和４年で10年が経過しております。
次に、３ページの
会社の沿革ですが、今、申しましたように、
列車事故が起きたのが
平成３年――1991年でありますので、それ以降、約20年間、御遺族様への対応であったり、
民事刑事の対応がありまして、そうしたことが全て終わった
平成25年の４月から
上下分離の新たな方式で再
スタートを切らせていただきました。
また、その再
スタートに当たっては県からも、
債権放棄等をしていただきました。
ただ、
平成25年の４月に再
スタートを切りましたら、その半年後の台風18号で甚大な被害を受け、杣川に架かっている橋梁が流されてしまうということが起こりました。普通であれば３年ぐらい復旧にかかると言われていましたが、その際も県から非常に多くの御
支援をいただいたおかげで、１年で復旧をすることができ、翌年の12月には
運行を再開することができました。それ以降は、無事故で運転を続けさせていただいているところであります。
次に、
事業内容と書いておりますが、実は、
鉄道事業にしろ、
附帯事業にしろ、大体どこの
地方鉄道でもやっていることはほぼ一緒です。
地方鉄道は
全国で約40社ありますが、横の連絡が非常によく取れております。他でいい
取組があれば、自分ところでもそれを導入していく
やり方を取っておりますので、大体似たようなことをやっているというのが実情であります。
そういう中で、大手の
鉄道事業者のように、
不動産業であったり、
ホテル業であったり、あるいはビルの賃貸などの
附帯事業というのは、なかなか
地方鉄道にはできませんので、そうしたことを除いた中で、できることをしております。
この
附帯事業の話につきましては、後ほどまた御
説明をさせていただきたいと思います。
まず、
輸送人員の
状況、この
運行状況でありますが、５ページを御覧ください。
平成３年が事故のあった年であり、
輸送人員は74万1,000人でありますが、それ以降はずっと
減少をしてまいります。
主な
減少理由ですが、真ん中に薄緑色の
ラインがありますが、これが
定期輸送というものでして、
定期輸送のほとんどは
通学が占めております。その中でも
高校生の
減少が大部分を占めてまいります。
人口減少と
高校生の
減少によって、このように合計の
輸送人員も大きく
減少をしてきている
状況であります。
また、
学校再編が
平成26年に行われ、
信楽高校はそれまでは３学科ありましたが、
総合学科の１学科になり、
生徒数も大きく
減少しました。そういった影響で、
平成25年から
平成30年の
ラインで
利用者が大きく
減少した
状況にあります。
私も
平成25年から
社長をさせていただいておりますが、
高校生の
減少とか、少子化の話は
鉄道にはどうすることもできない話です。その
減少はもう認めざるを得ないので、その分を
観光利用の
お客様を増やすことで、とにかく
トータルで何とか
経営が成り立つようにしていこうと
取組を始めました。この
平成25年以降、この
定期外輸送のところの多くを占める
観光で御利用いただく方を増やすため、大手の
観光事業者などに働きかけをしております。
信楽へ旅行に来られる際に、
観光バスの場合は片道でいいので、そのコースの中に組み込んでもらうように、いろいろな所に
お願いしに行き、大分、それが進んでまいりました。
そのため、
平成25年から
令和元年にかけまして、
乗客数が10万9,000人ぐらいだったのが、
令和元年には15万3,000人と増えました。
特に、
令和元年は
ＮＨＫで「
スカーレット」の放映がされた年でもあります。これがダブルで
効果があり、このように増えてきました。しかし、増えてきたところで、今度は
コロナになりましたものですから、激減してきたとの
状況であります。
ただし、
令和４年度に関して申しますと、ありがたいことに
観光利用の
お客様が大分戻ってまいりました。このままいけば
運輸収入に、それ以外の
収入を合わせ、
令和４年度は
黒字転換できるかと思っているところであります。40ある
地方鉄道の中では、傷が浅いほうであり、毎年1,000万円を超える
赤字を出しましたが、それまでの
内部留保でためてきたものがありましたので、何とか乗り切れたとの
状況であります。
次の６ページでは、通勤・
通学客の割合を示しておりますが、やはり
通学が圧倒的な数を占めているとの表であります。
通学の
生徒数に関しては、今でも大体毎年４％程度の
減少が続いておりますので、下げ止まりまではとにかく耐えるしかないとの思いでやっております。
ただ、一方で、
観光旅客が増え、それで何とか
トータルとして
黒字になればと思っているところでもあります。
７ページの表を御覧いただきますと、
平成30年から
令和元年度ぐらいにかけて、
観光客が増えてきましたが、
令和元年を
ピークにこの
コロナによって一気に減速したということを、ここではもう少し具体的に書いております。
次の８ページの
定期収入、
旅客収入等ですが、
定期収入については、
学生数は
平成10年度が
ピークでありましたが、
平成20年度以降は
減少傾向が続いていることから、今申しましたように
観光旅客収入を増やすことにシフトをさせていただいている
状況であります。
次の９ページは、
年度別の
経常収支であります。
平成20年度まではずっと
赤字で
運行してきましたが、
平成25年度以降は
黒字経営になり、この
コロナ禍を除けば、僅かではありますが、
黒字経営を維持してきたとの
状況であります。
10ページ以降には、
増収誘客活動紹介事例を書かせていただいております。よく
地方鉄道では、
車両への
ラッピングをしております。ただ、この
ラッピングも、結構経費がかかりまして、通常で200万円ぐらいはかかります。この200万円を
運賃収入で上げるというのは大変なことなのです。ただ、県の陶芸の森でやっていただいたリサ・
ラーソン展は、はっきり申しまして爆発的というぐらいの
誘客効果がありまして、お客さんが非常に多かった
事例であります。このようなものをやっていただきますと、非常に
経営的にも助かり、とてもありがたい話であります。
なお、10ページの④に
スカーレットと書いておりますが、
スカーレットのときに使いました様々な衣装や道具などを、
ＮＨＫからお借りをしまして、現在、
信楽に
スカーレット館というものを運営させていただいております。
これにつきましては、年間に1,000万円近く経費はかかり、いろいろ
意見もあったのですが、やはり
スカーレットの
広告効果というのはすごいものがありましたので、今まで
地域の方や
皆さんにお世話になってばかりだったこともあり、これを
コロナで終息させてしまったらいけないと考えまして、この
スカーレット館は
会社で運営をさせていただいております。
スカーレット館では、
コロナが蔓延する前には一日の
来客数が1,000人を超えておりまして、
入場制限をしなくてはならないくらい、本当に多くの
お客様に御来館いただいておりました。
コロナがある程度収束してくれば、また多くの
お客様に御来館ではないかと期待しております。
次の11ページのオリジナル
グッズですが、特に
干支切符については、
信楽高原鐵道と言えば
干支切符と言われるくらいであり、また
お茶土瓶は、非常に
全国的にも名の通った
グッズであります。
また、この中の３番に
鉄印帳というものがありますが、これには
全国の
地方鉄道が非常に恩恵を受けております。うちでも年間、
鉄印帳の
販売等で300万円ぐらいの利益がありまして、特にそれほど労力が要るわけではありません。これは
旅行会社等が母体となっており、
全国の
地方鉄道にとって、非常にありがたい
事業であると思っております。
次に、
サンタ列車や
七夕列車など、これらは、利益を上げるというよりも、保育園や
幼稚園等の
お客様にぜひ来ていただきたいという
地域貢献の
意味で実施している
事業ですので、採算が云々というものではありませんが、非常に好評な
事業であります。
また、昨年は
クラウドファウンディングで
玉桂寺駅を改修いたしました。第一
大戸川橋梁という国の
重要文化財に指定された史跡も近くにもありますことから、
レトロな駅にしようとのことで、
クラウドファウンディングを使って実施させていただいたものです。
次に、14ページにありますが、水口の牛飼という
地域の
皆さんが非常にありがたいことに、毎年、
田んぼアートをやっていただいております。
大分認知が進んできましたので、多くの
お客様はこれを御覧になるために乗車いただけるようになっております。
これら結果を踏まえ、15ページになりますが、ではどんな
課題を抱えているかということなのですが、あまり
外向きに言っていることではありませんけれども、まず、
収入面では、今、申しましたように、やはり
高校生の
減少等が大きな影響を与えております。
こういったことから、私も
コロナの始まる前に
鉄道事業以外に安定的で、しかも地元の
皆さんがされていることとバッティングしないようなことで何か副業ができないかと考えていました。
信楽は意外にも
飲食店が少ないところであり、それなら地元の
皆さんとバッティングもしないので、そのような
事業に参画できないかと思っていたところでありました。しかしながら、思っている最中に
コロナになってしまったものですから、もう一回仕切り直して考えていきたいと思っております。
もう１つの
課題は、
従業員の確保であります。
当社の場合は、ＪＲを退職された方、あるいは以前は、
近江鉄道を退職されたＯＢの方に来ていただいており、
主力メンバーであったのですが、ＪＲでの定年が65歳になったものですから、なかなかＯＢの方に期待をすることができなくなりました。やはり社内で
運転手等も養成をしていかなければいけない
状況にあり、これがなかなか大変なことで、頭の痛いところです。
また、うちは電車ではなく
列車であります。現在、
列車を製造しているところが
新潟トラシスという新潟県にある
鉄道会社１社のみでして、そこはそれなりの規模の
事業所で、廃業されるような心配はないのですが、
事業所が限られているというのが、悩みの種でもあります。
それから、まだ成果が上がるところまではいっていませんので、この
資料には書いていませんが、
鉄道の
沿線景観づくりということに、特に注力をしてきております。
平成25年当時は、財政的にも非常に厳しかったものですから、
沿線の
景観づくりというのはほとんどできませんでした。
上下分離以降、
沿線の雑木や草木、特にナラ枯れや松枯れがあったものをこの10年かけ、ほとんど
社員で空いた時間に伐採し、
沿線景観づくりをやってまいりました。また、
地域の
皆さんも非常に協力をいただいて、
沿線に桜や紅葉の植栽もしていただき、今では、
沿線景観づくりということでは大分できたかと思っております。
あとは、例えば
嵯峨野鉄道のように紅葉が非常に美しい
景観をつくっていこうと思いますと、
沿線だけではなくて、やはり100メートル、200メートル離れたようなところに桜や紅葉を植栽することが必要になってまいります。次はそうした個人の山などもお借りしながら、これから５年、10年かけてやっていこうかと考えております。これはそんなに多額の費用がかかるわけではありません。僅か30分の時間でありますが、私はきっと多くの
観光客の方が
鉄道に乗って春夏秋冬の車窓の景色を楽しんでいただくことが一番いいのではないのかと思っており、これからも力を入れてやっていきたいと考えております。
少し雑駁な
説明になりましたが、当初申しましたように
安全運行の下で、いかに
地域にも貢献しながら
運行していくか。その中で、例え僅かであっても
黒字経営を死守できるように頑張らせていただきたいとの思いでやっております。どうか今後ともよろしく
お願いいたします。ありがとうございました。
（２）質疑、
意見等
◆
有村國俊 委員 ありがとうございます。
今おっしゃったように、とにかく
安全走行、そして
地域貢献、
健全経営して僅かでもこの
黒字を見いだして死守したいといったところで、日々御尽力お疲れさまです。
鉄道会社の運営で、イベントや
グッズ販売、
ラッピングなどいろいろなことを
地域と連携しながらされていますが、
ソフト部分を考えられる
社員は何人おられるのでしょうか。
それから、外部のコンサル的なところとの契約でいろいろ
アイデアを頂いていると思いますが、
鉄道事業を
ハードと
ソフトと考えると、
ソフト部分での
収入というのは大体どれぐらいの比率になるのでしょうか。
◎
正木 参考人 まず、担当の
職員は２人おり、基本的にはその
職員が中心になって考えます。それ以外の
職員は
鉄道運行が中心であります。
ただ、そうはいっても特別な
アイデアを持っている専門の
職員ではありません。
当社の場合ですと、駅に庭園を造る
取組をしていますが、
庭園造りでは国際的に有名な方に
お願いをしましたら、応援してもいいということで、何回もお見えをいただいて、現在いろいろな
アドバイス等を頂いており、専門の
経営コンサルや
鉄道コンサルに
お願いしているわけではありません。どうしても長期的に、そういった方に
お願いをしないと、私たちだけの発想では難しいと思っております。
庭園造りは
地域の
陶器産業とも関係してくるものですから、両方にとっていい
効果があると思います。
コロナがある程度収束しましたら、またその方にお越しいただいて、
庭園造りの指導をしていただきたいと考えております。
また、
ハード、
ソフトの割合ですが、
売上げの割合は
ソフト面が１割５分程度です。道のりは大変ですが、これを３割ぐらいまで持っていくことは必要だろうと思っております。
近江鉄道などでしたら、
本体部分と、それ以外に
不動産部門だとか、
ホテル部門とかいろいろありますけれども、きっと今後は
近江鉄道でも
鉄道は
鉄道でと考えていかれるのでしょうから、
鉄道事業の中での
ソフト部門というと、そんなに比率が高くないだろうと思います。やっぱり
地方鉄道はどこも、
ソフト部門をどうやって充実するかが大きな
課題だと思っております。
◆
江畑弥八郎 委員 今度、
近江鉄道も
上下分離で
スタートします。当然財政的な
支援はもちろんあるのでしょうけれども、
上下分離で財政に一番
効果が出た原因は何かを教えていただきたいです。
また、
グッズの販売で、
信楽学園の生徒さんたちが湯呑を作っていたと記憶しているのですけれども、ほかに
記念乗車券や陶器でできているものなどは基本的には
福祉作業所などに依頼をされておられるのか、以上２点、教えていただきたいです。
◎
正木 参考人 上下分離して
黒字になるのは、設備に関する部門が非常に大きな負担であったことから、ある
意味当然のことであります。欧米では
上下分離はそんなに珍しいことではなくて、道路と同じように、
道路整備とそれを使って利益を得るものを別々に考えております。ただ、
鉄道だけはなぜか同じものが整備して使うみたいな形なっており、このように分離をすれば、よほど乗客が少なくなければ、そこそこの
経営状況のところまでいくことができます。あとは、どこまで
安全度を高めるために設備を改修するかだろうと思います。それから、
社員もいつも
赤字で、結局、年度末になると
赤字部門を補填してもらうみたいな話であったら
努力のしがいもないみたいな話になりますが、今はとにかく１円でも
黒字は出さなきゃいけないと、
社員も前向きに考えてもくれますので、
社員の
やる気に非常に大きな
意味があるのではないのかと思っております。
また、
当社の場合でも今、御案内ありました
グッズの製作とか、あるいは施設の管理で、例えば清掃に関するようなものなどは、ほとんどが
福祉作業所に
お願いをさせていただいております。基本的にそういったところに無理のない範囲で
お願いをさせていただいている
状況です。
◆
江畑弥八郎 委員 ありがとうございます。まさに
社員の人の
やる気というのは、とても重要ですので、これは大変大きな
効果であると私も思います。
また、
グッズのほうも
地域貢献、
社会貢献をしっかりとされていることで感心いたしました。
◆
本田秀樹 委員 私は
近江鉄道沿線に住んでおり、
信楽高原鐵道には大変申し訳ないのですけれども、一回も乗ったことがありません。
近江鉄道ではよく
車両への
ラッピングで、いろいろな企業の広告をさていると思いますが、
信楽高原鐵道はそういうことを考えておられますか。
また、どれだけの
車両があるのかを教えていただきたいと思います。
◎
正木 参考人 ラッピングについては、
近江鉄道では、10市町で
運行をされておりますので、外部の方への
広告効果が大きいのだろうと思います。逆に
信楽高原鐵道の場合は、水口の辺りからずっと山地を走っているものですから、なかなか企業の
広告効果というのは難しいと思っています。
ですから、うちが
ラッピングをするときは、なんせ
運行距離が15キロしかありませんので、やはり催しに合わせてするという
やり方が基本です。また、
車両数は４両であります。
◆
九里学 委員 この
委員会でも
富山地方鉄道や
越前鉄道などいろいろなところで勉強させていただいて、県内では
京阪電車や
近江鉄道でも勉強させていただきました。それぞれの
鉄道では工夫を凝らして運営されておられます。今日の御
説明でも、
運転手の高齢化なり、あるいは
技術者の確保なり、老朽化した
車両どうするのかなど、様々な
課題がありましたが、県としてのこれからの
公共交通の
在り方をどうしていくかということで、一方で
交通ビジョンを議論するのと同時に、
交通税といった
新税について、具体的な
課税方式や規模などをどうやって県民に
理解を求めていくのかなどの議論が、今後本格的に進められると思います。
私は、
信楽町が甲賀市になったときに安土と同じように
全国的な
ネームバリューをどうするのか思いました。
新税の目的を考える中では、
観光振興という視点から見たときに、
信楽は非常に魅力的な場所だと思っております。
元
県職員で部長までされた
社長として、この
新税の
交通税の
在り方をどう思われているのかと、新たな
交通ビジョンができていく中で、
観光振興という視点で、どう
信楽高原鐵道の
事業運営をされていくのかの御
意見を聞かせてもらいたいです。
◎
正木 参考人 少し話が脱線してしまいますが、
先ほど説明が漏れておりましたけれども、
当社の施設というのは
平成25年以降、県からも御
支援いただき、一気に
安全設備を中心に改修を図ってきましたので、恐らく
全国の40社ある
地方鉄道の中では、最も整備ができた施設だろうと自負をいたしております。国の近畿運輸局の幹部の方が替わられますと、すぐ視察に来ていただける
状況であることを補足させていただきます。
それから、
交通税の話ですが、実は私が県におりましたときは
新税のことも担当しておりましたので、県のほうから
交通税のような御提案をされ、検討の舞台に上げられたというのはすばらしいことと思っております。
観光の視点からというよりは、やはり
地域の
皆さんの足を確保すること、特に年配の方や障害のある方の御利用という
意味で
利便性の向上などの点に着目したほうが、県民の
皆さんの
理解は得やすいのではないのかと思います。
観光ということになると、
信楽のようにメリットを受けているところはいいのですけれども、それほど
観光客が来ないところだと、なかなか御
理解を得るのが難しいのではないのかと思います。
◆
九里学 委員 ありがとうございます。
観光地である
信楽という
全国的に
ネームバリューがある
地域で
運行されていることから、少しお聞きしたかったのです。
税金として考えた場合はおっしゃるとおりで、広く多くの県民さんから
理解をもらわないといけません。税金については、前向きに検討したほうがいいとの
理解でよろしいのかを少し聞かてください。
◎
正木 参考人 誰もがある程度の年になれば電車や
バスを利用し、それがないと生活が成り立ちません。今、
高校生の話いたしましたが、全県一区である中で、高校に通おうと思えばやはり
鉄道、あるいは
コミュニティバスなどが必要です。そんなに毎日毎日親が送り迎えできるわけではありません。そういう
意味では
負担額にもよりますけれども、
理解が得やすいのではないかと考えており、私自身はそうした検討の舞台に上げていただいたのはありがたい話だと思っております。
◆
目片信悟 委員 ありがとうございます。最近、水口へ行くことが多いのですが、その道中に
飯道山登山口という看板があります。ここまでどうやって行くのだろうと車から見ていても、近くに駅がありません。パンフレットを見ていますと、登山をしながら下の
飯道神社に行って、
信楽の町を行くイメージが湧くのですが、そこまで
バスで行けるのかどうかは分かりません。
先ほど観光の話が出ましたし、要はその
地域の
皆さんに
鉄道の
利便性を享受して、維持していただくために、
信楽高原鐵道として
収入を得ていくのは、やっぱり乗降客が増えていかないと難しいと思います。税金も含めて、手当だけで十分かというと決してそうではないというところで、例えば
地域のお店とタイアップして、何かインセンティブ的なものがあったら利用客は増やしていくことを考えていく必要があるかと思います。
また、現在、大津、
信楽間の
バスがほとんどなくなりました。大津から
信楽に行こう思うと草津線に乗って、貴生川駅まで行ってから
信楽高原鐵道に乗ります。わざわざ草津線に乗らないといけないのかと感じるところがあって、例えば、
バスが頻繁にあることによって利用客を増やすような展開を考えたり、
観光を手段として乗降客を増やす手だてを実際に何か考えておられるのかをお聞きしたいです。
それから、やはり大津と
信楽を結ぶ何かがないと、誘客していくのに非常に厳しいのではないかと思っているので、その辺りは
信楽高原鐵道と甲賀市と大津市とで何か話をされているのかの
状況をお聞かせいただきたいと思います。
◎
正木 参考人 まず、誘客のための手段ですが、
信楽の場合は、いろいろな業界の方が年中いろいろなイベントをされておりますので、
鉄道で何かをしなくても、十分過ぎるほどの催しがあります。
ですから、それらの
利便性をよくすればそれなりに御利用いただけるということがありますので、いかにタイアップをしていくかということを念頭に置いてやっております。
また、大津との関係ですが、バイパスの整備が進んできまして、
信楽の南部に朝宮というエリアがあり、以前ですと非常に不便だったのですが、今は逆に
道路整備が進んだものですから、20分ほどで大津や石山のほうに行けて、甲賀市の中でも一番便利になってきています。朝晩には
バスがあり、貴生川回りをしなくても大津に行けますが、朝宮の方ですと、一人１台どころから、一人１台プラス軽トラがあるようなエリアですから、
バスを増やしても御利用いただける方はなかなか増えないということがあるかと思います。ただ、今、お話しが出ましたように大津との距離が非常に近くなってきましたので、朝宮辺りもそうですし、大同川の
道路整備の関係もありますので、私たちも頭を切り替えていかないといけないと、ひしひしと感じているところです。
例えば、美術館へのアクセスを考えましても、今は
皆さん石山のほうから
バスで来られますので、
信楽高原鐵道を利用されるということはまずありません。直通
バスもありますし、今度道路改良されますと車でもっと早く来られるようになります。
だから、逆に、そういった
お客様が
鉄道も御利用いただけるような仕組みをつくらないといけないと思っております。
◆
目片信悟 委員 連休になると、国道307号線は
信楽周辺も含めてよく混雑することから、車で移動される方たちにどう
列車と
バス、
公共交通を使って来ていただくかの人の流れをつくっていかないと厳しいと思います。
また、
地域の住民の
皆さんからすれば渋滞で、思うような移動がままならないというようなこともお感じになられているのかと思います。特にＣＯ２ネットゼロと言っている時代ですから、そのことも踏まえ、ぜひ大津とも連携していただくことを
お願いしたいと思います。
◆桐田真人
委員 先ほど、
社長から他の
地方鉄道と連携をされていて、先進的な
事例はすぐに情報を共有しながら
取組をされているとお聞きました。何か具体的に他市町の
鉄道でやっておられたことを
信楽に持ってきて成功している
事例はあるのでしょうか。
◎
正木 参考人 今日、紹介させていただいた
事例では、例えば
田んぼアートは、もともとは東北の秋田か青森のほうでされていて、非常に好評を博していた
事業です。
恐らく私たちがよそのというよりも、私たちの
取組をよそでされておられるケースも多いかと思っております。やっぱり私たちは
観光地ということでありますことから、
観光地ならではの
取組もそれなりにあり、また、陶器のまちでもありますので、独特の
取組もあります。むしろよそでもこれをまねてやっておられるようなケースがあるのかと思っていまして、特に、うちがこれを取り入れたというのは、私が
社長になってからはありません。
皆さんもよく聞かれると思うのですが、例えば
列車の中で食事を提供するとか、あるいはビールフェアみたいなものをされておられる
鉄道事業者があります。非常にＰＲ
効果があると思いますが、物すごい人手が要るものですから、ローカルなところではなかなか難しいです。また、私たちがやりたくてもできない理由は、乗車時間が片道30分しかないものですから、その時間でお弁当を食べてくださいというのはなかなか難しいです。やっぱり２時間ぐらいあるようなところ、せめて１時間ないとそういうことはできないです。
◆大橋通伸
委員 私は
信楽ファンで遠方の友達を連れて10回以上
信楽に足を運んでいるのですが、
本田委員と一緒でまだ
信楽高原鐵道に乗ったことがありません。走っているのを見て楽しんでおります。
正木社長が後段でおっしゃった
沿線の
景観づくりに期待しながらお尋ねします。
先週の１月20日のお昼頃に
ＮＨＫのラジオで山口県の錦川清流線について地元レポーターが「これを経験しないと人生８割損しますよ」と各駅をレポートされており、最初から最後まで聞いていました。
正木社長がおっしゃった
沿線景観づくりをもっと磨いていかれるといいかと思いました。
錦川清流線では、川沿いをずっと縫うように走っているとのことで、ふだんは止まらない駅があり、月に一遍ぐらいのイベントでホームに降りることができ、また、そのホームは人が立ち寄れないような場所に造ってあるとのことでした。別にまねする必要はないのですけれども、
景観の中で、ほかのローカル線にはない
信楽高原鐵道の売りみたいなものをみんなで生み出していかれるといいかなと思いました。
パンフレットの「
信楽高原鐵道の走る町」のところで、３行目に「
沿線は緑深い高原の急勾配を走り」と書いてありますが、これも一つの売りかと思いました。もちろんおっしゃったように四季折々の風情が楽しめるというのも売りかと思います。その辺、車窓からの景色と
鉄道をセットで磨き上げようとしていらっしゃるのか、もう少しお聞きしたいと思います。
◎
正木 参考人 まず、貴生川のほうから５分ほど行きますと一気に坂を上がってきますので、車窓のから後方に水口の町並みが全部見渡せるポイントがあり、その下には国道307号線が走っております。一方で杉やヒノキが大分大きくなってしまっており、国道307号線の走行上も危ないと思っておりますことから、例えばそれを伐採させていただければ、一気にいいビュースポットになるのではないのかと思っております。
それから、水口から山間部を通るところは、御案内がありましたような急勾配のところですので、その辺で植栽をすれば、春夏秋冬の景色を楽しんでいただけるのではないかと思います。国道307号線沿いはナラ枯れ、松枯れがそれなりにありますことから、それをきっちり整理していけば、非常にいい
景観になるのではないかと思っております。
また、
信楽のほうへ入っていきますと、のどかな農村風景が広がってきます。
信楽のエリアに入ったところは
地域の
皆さんが植栽をしていただいておりまして、むしろ少し植栽し過ぎではないかなと思うぐらい紅葉や桜なんかもどんどん植えていただけていますので、もう少し時間がたてば、非常にいい景色になってくるのではないかと思っています。
ただ、このような
取組は、あまり素人感覚でするのではなく、
先ほど説明させていただいたように、有名な庭園プランナーの方が本格的につくった
景観ということを売りにしていければと思っております。
◆大橋通伸
委員 一つお尋ねします。先ほど30分ほどで始発から終点までということで、飲食がなかなかできないとのお話がありました。それが無理なら例えば宿泊とか、飲食とセットにするお得プランのような構想はないのでしょうか。
◎
正木 参考人 これはなかなか難しい話で、新名神高速道路ができてからは名古屋から１時間で来られるものですから、やっぱり遠方から来られる方はみんな車で来られます。なので、
鉄道のプランで、ここだけをセットにするというのはなかなか難しいということです。
正直申して新名神高速道路ができて簡単に
信楽に来られるようになりましたので、非常にありがたい反面、非常に頭の痛いところです。大阪に行くのも名古屋に行くのも、京都からでしたら、40分ほどですので、大
都市から非常に時間がかからなくなってきたということが、よくも悪くも今おっしゃられたようなプランを実現しようと思うと難しくなっているのが現状です。
ただ、
バスで来ても、電車で来てもちょうど30分ですから、貴生川で
バスを降りて、
バスは先に回ってきてもらい、片道だけでも乗っていただくプランをつくっていただく旅行
会社は非常に多く、そういうものを少しでも増やしていければと思っております。
○木沢成人 副
委員長 本日はありがとうございました。せっかくの機会なので３点ほどお伺いさせてもらいます。
一つは、私も以前、会派で
信楽高校の視察の際に
鉄道を利用させていただきました。貴生川から
信楽に向いて走る
列車では、
信楽高校に通われる方がかなり利用されていると思いますが、逆に
沿線地域から貴生川駅を経由して、
近江鉄道の
沿線の高校や草津線、東海道線経由でほかの高校に行かれるような方は、家族が貴生川駅までダイレクトで送迎されている方も少なからずいらっしゃるのかと思っています。
沿線全体の
高校生の人口が減っているのはそのとおりだと思いますが、
通学定期の割引制度を公的に
支援した場合は、
鉄道事業の回復の可能性があるのかを旧の
信楽町内の
高校生の世帯や
高校生に実際にヒアリングし、分析されたことはありますでしょうか。
◎
正木 参考人 今までそのような分析はしたことはありません。恐らく貴生川駅まで送るということになると、今度は帰ってくる時間のこともありますので、それほど多くなく、最寄りの駅へ送っておられる方が多いのではないのかと思います。やっぱり
鉄道を利用される方が非常に多いように思っております。
○木沢成人 副
委員長 シニアの方で、今は軽トラなどの車に乗っておられるけれども、免許返納になり、どうやって町から出るかとのときに、例えばシニア向けの新型の定期券みたいなものを企画して、多少の公的な補助をして、シニア世代の需要を取り込む可能性はありますか。
◎
正木 参考人 甲賀市の場合、
コミュニティバスは75歳以上を無料にしており、御利用は非常に多いです。ただ一方で、
鉄道は補助していませんので、そのことの御批判は時々受けており、私は両方の立場を持っているのでつらいところです。きっと、そういった補助を入れれば、利用される方は当然増えてくるのだろうと思います。公が負担したらいいではないかとの考え方をするのかは、これからの
課題ではないのかと思います。
○木沢成人 副
委員長 次に、
観光の点についてお伺いしたいのですけれども、
平成27年にリサ・ラーソンの
ラッピングをされたときに、私も一度乗せていただきました。この実績を見ても、やはりその年の乗降客がかなり増えています。
陶芸の森は開館以来、アーティスト・イン・レジデンスの
取組をされており、世界からアーティストを呼んでおります。リサ・ラーソンさんも来られましたし、過去にもスウェーデンの作家さんが数多く来られていたと思います。このリサ・ラーソンさんのマイキー・トレインが本当にこれだけの訴求力があるということなので、例えば、甲賀市は姉妹交流でミシガン州の州内の幾つかの
都市や韓国の
都市とかと交流されておられます。ちなみに東近江市はスウェーデンの陶器の産地のレトビック市という
都市と姉妹交流をさせていただいているのですが、スウェーデンの
都市と姉妹交流を結んでいる
都市は日本国内でもほとんどありません。もうちょっと大きいレベルのスウェーデン政府と陶器やＭａａＳとか先進のことをいっぱいされておられる交通政策などをパッケージして、その中でリサ・ラーソンさんのマイキー・トレインなど、この期間だけではなくもう少し常態化されるように、全体をブランディングできれば、もう少し集客が見込めるかと思っているのですけれども、何かそのような構想はあるでしょうか。
◎
正木 参考人 甲賀市は以前から湖南省絡みとの関係の姉妹
都市もあれば、韓国のイチョンや中国の張家界市とも交流をしており、結構いろいろなところと交流があります。ただ一方で、今、おっしゃられたように海外の
都市であるとか、あるいは国内の窯元でも六古窯との交流がもっと頻繁になれば、これは
信楽高原鐵道だけではなくて、
地域にとっても非常に大きな
効果があるかと思っています。
リサ・ラーソンのときも本当に驚くほど多くの方にお越しいただきましたし、六古窯の何か催しができれば、もっと陶芸ファンも増えるのではないのかと思います。そういうことはうちの
鉄道だけで企画するのはとても無理ですから、市や陶器業界に考えていただくという形になります。もともとそういった催しをするときは、
当社も当然検討の場に入っておりますので、ぜひそういうことを提案させていただいて、いろいろなプランニングをしていきたいと思います。
○木沢成人 副
委員長 最後にもう一つ、技術面というか
ハードのことなのですけれども、15ページの抱える
課題の
従業員の確保のところで、技術系の方とか、
運転手の確保というのがありますが、先ほどの御
説明にあったように、新潟トランシスで大体こういう地方の三セクの標準型のディーゼルカーを造られています。先ほど
鉄印帳の
取組で三セク協会入られているとのことですが、協会は40社ぐらいが加盟しており、そこでの多くが新潟トランシスの気動車を使っておられると思います。今のＪＲもそうなのですけれども、ディーゼルカーは変速機などの機械部品が多いことから、物すごくメンテナンスが必要ということで、電気式の気動車にどんどん替えているようです。なぜそれがいいかというと、保守のコストが下がるのと、
運転手の免許が電車と動力車で分かれているのですが、電車の免許を持っていたら電気式の気動車も運転できるというようなことがあるようです。
そうすると電車は大手も含めて、たくさん免許保有の方がいるので、例えばＯＢを採用するときでも、その電車の免許を持っている人に来てもらえれば人員を確保できるということになります。このことは御社だけではなくて、ほかの三セクでも同じ
課題を抱えておられます。三セク協会として、新潟トランシスに対してより省力化になるような新型
車両の開発を、協会を挙げて要望されているといった動きはあるでしょうか。
◎
正木 参考人 私もそういう技術系の会議等に行っているわけではありませんので、詳細は知りませんが、ただ、うちのスタッフと話しておりましても、やっぱりバッテリー式の話も出てきますので、業界の中では一定検討は進んできているのかと思います。ただ、充電の仕組みが
課題になっており、早晩検討しなければならないと思いますので、ぜひ業者の方とも
意見交換をしたり、特に業者だけではなく、逆に国のほうから働きかけをしてもらうようなこともさせていただければと思っています。
○加藤誠一
委員長 私から感想ですけれども、先ほど
正木社長から副市長との両方の立場でのお答えがございましたが、今日は
委員から応援団みたいないろいろな提案あり、
信楽高原鐵道を何とかせなあかんという思いの発言が多かったと思います。副市長の立場で聞けるような御回答や、
信楽高原鐵道の
社長という立場ではなかなか答えられないというような質問もあったような気がします。
上下分離になり、もし
正木社長が副市長でない方で民間から来られていたとしたら、どうなっていたのだろうかいうことを想像して聞いておりました。現在は、アートや
景観を
信楽高原鐵道でするのか、市がどうしてするのかということをセットで考えられます。甲賀市という一つの市と
鉄道なのでこれができますけれども、今後、
近江鉄道で
沿線一体となって、そういうことができるのかどうかが鍵だという感想を持ちました。
今日は、そういう
意味で
上下分離を先進されております
信楽高原鐵道の
取組を聞かせていただいたことは大変有意義なことであり、貴重なお時間をいただきましてありがとうございました。
今回の議題は
信楽高原鐡道についてということでありますので、このまま、びわ湖京阪奈（仮称）
鉄道建設構想の
状況および
信楽高原鐡道への県の
支援状況につきまして当局より
説明を
お願いしたいと思います。
（３）当局
説明 渡辺土木交通部管理監
（４）質疑、
意見等
◆
本田秀樹 委員 びわこ京阪奈線についてですが、沿革を見ても
令和元年から立ち上げされ、私も何回か総会に行ったことがありますけれども、
平成16年に構成、構想路線という認知をされてから、今日まで20年間近くたっています。その中でもまずは
地域と
鉄道事業者が一体となって既存
鉄道の利用促進に取り組むということで、今日までいろいろなことに取り組みながらきたと思います。この
鉄道が米原から京田辺駅まで行くと立派な路線になると思いますけれども、今の
状況でこれが本当にできるのか、できないのかいろいろな声も聞きます。どこまで進んでいるのかをお聞きしたいです。
◎渡辺 土木交通部管理監 御指摘のとおり、現下の
鉄道を取り巻く情勢等々も踏まえますと、京田辺までつなぐことの実現については相当厳しいものがあると認識をしております。
そうした中でも、
鉄道がしっかりとつながるということにつきましては、
沿線の活性化や
地域振興であるとか、大阪方面の時間的距離が大幅に短縮されるなどの多くのメリットがあります。
今の段階では、決してこの実現を諦めるのではなく、まずは
近江鉄道や
信楽高原鐵道をしっかりと
運行し、維持することで、将来的にまた考えていく段階ではないかと考えております。
◆
本田秀樹 委員 将来的に長く考えていくとのことですけれども、この路線に関しては結構時間がたっていると思います。各
沿線の市町のほうからも
意見が出ていると思います。少しでも進められるようによろしく
お願いします。
○加藤誠一
委員長 信楽高原鐵道の
支援の話で、
上下分離から今までの10年間はこういう形できました。その先の話は、検討中のようですが、
令和５年に入り、継続した形になるのか、新たに計画をつくるのでしょうか。今後の議論という話ですが、見込みはどんなものですか。
◎渡辺 土木交通部管理監
信楽高原鐵道の継続的な
支援につきましては、我々執行部といたしまして、今後とも県全体の
鉄道ネットワークの
在り方や広く交通ネットワークの
在り方をそれぞれ考えますと、支援を継続していくべきと考えているところです。
ただ、その
支援の仕組み、期間、方法等については、今後、県議会のほうと丁寧に議論を重ねながら決定してまいりたいと考えております。
◆
目片信悟 委員 沿革の中で、「まずは
地域の
事業者」、「まずは」ということについて、
平成16年に「まずは」と言っており、
令和５年になっても「まずは」というあたりの時間軸はどうなっているのでしょうか。
◎渡辺 土木交通部管理監 「まずは」というところですけれども、
平成16年から「まずは」という
状況になっておりまして、それ以降、
信楽以南の部分については、具体化していないという
状況になっております。
◆
目片信悟 委員 もう20年近く、「まずは」って、これから何十年「まずは」って言い続けるのか、もう20年たったのならある一定のところで、その先の見通しも含めて答えを出すことも必要かと少し感じたので、
意見させていただきます。
○加藤誠一
委員長 正木社長におかれましては、今日は大変お忙しいところありがとうございました。
閉会宣告 16時27分
県政記者傍聴：日経、読売、中日
一般傍聴 ：１人...